חוויאר פנינה וסטיב מרפי, סוכני DEA האמיתיים של נרקוס

חוויאר פניה וסטיב מרפי

הדבר הראשון שמוצג בתכנית הלהיטים 'נטרקוס' של נטפליקס, עוד לפני שנחשף קלף הכותרת לראשונה לצופים, הוא התזה של טקסט על פני המסך, ומצטט את ההגדרה המדויקת של ריאליזם קסום כ: מה קורה כשמפורט מאוד, תפאורה מציאותית פולשת על ידי משהו מוזר מכדי להאמין.

אף על פי שרבים שולטים בז'אנר - בעיקר סופרים מרכזיים ודרום אמריקאים - רובם יייחסו ריאליזם קסום ליצירות פורצות הדרך של הסופר הקולומביאני גבריאל גרסיה מרקס. על פי הגדרה זו, הריאליזם הקסום הוא יליד קולומביה לא פחות מחלוצתה, והתפיסה שזה מוזר מכדי להאמין מתבטאת בשתי עונות הטלוויזיה המרתקות שאחריהן.

אף על פי שנאמרו אגדה רבה על מלך הסמים פבלו אסקובר, הרבה מהדברים שנאמרו הם מעט מקושטים, או לא מספיק מוזרים. התפרסם באותה מידה בזכות השימוש הערמומי שלו בצדקה כדי לזכות בלבם ובמוחם של העניים ביותר בקולומביה, שכן הוא חלקו במותם של אלפי אלפי אנשים, כולל המשטרה הלאומית בקולומביה, עוברי אורח תמימים, מתחרים וחברי קרטל מדלין משלו, המפורסמות של אסקובר מביכה באותה מידה כמו שהיא משעשעת: ברור שמשהו שהגדולות בנטפליקס הבינו יכול לגרום לצפייה מעניינת.

מאז שהתחיל את מה שלחלקם הרגיש כמו מלחמה שלא ניתן היה לזכותו, ועד לאוסף החיות האקזוטיות המפורסם שלו, שחלקן לכאורה משתוללות בקולומביה, הפך פבלו אסקובר לדמות גדולה מהחיים לפני יום הולדתו השלושים.

נרקוס תפס במהירות את תשומת ליבו של קהל עולמי בזכות הגסות שלו. אף על פי שתסריטו היטב, גישתו חסרת המעצר להראות את האלימות המשתוללת, המין, הסמים והגוזמים של קרטלי הסמים הקולומביאניים הייתה להיט בקרב הצופים, ולראשונה הציעה מבט הוליסטי על חייהם של המעורבים; באופן ספציפי, חאבייר פניה וסטיב מרפי, סוכני ה- DEA שסיכנו חיים וגפיים בקו החזית במהלך המלחמה הזו בסמים טרוריים.

בגרסאות הבדיוניות של חוויאר וסטיב, בגילומם של פדרו פסקל ובויד הולברוק בהתאמה, מוצגות שני קצינים מיומנים ומסורים מאוד בחוק, מתוסכלים במרדף אחר העבריין העשיר ביותר בכל הזמנים, ולכאורה צעד אחד מאחורי הסוחר החלקלק עד לגמר הבלתי נמנע. .

חוויאר פניה וסטיב מרפי תמונה קבוצתית

אבל חוויאר וסטיב האמיתיים מציירים תמונה שונה במקצת מזו של הוליווד, ויש להם יותר תובנות ואנקדוטות על שנותיהם בקולומביה מאשר כל אחד אחר המעורב במקרה הארוך הזה. כעת, לאור ההצלחה העצומה של נרקוס, הזוג מטייל בעולם עם המופע החי שלהם, ומעניק לקהל את המבט האותנטי ביותר על פשעיו, אורח חייו וטירופו עד כה.

הם גם שופכים מעט אור על מדיניות הסמים הנוכחית ועל עמדותיהם, בתקופה שבה מדינת מולדתם נתפסת במגיפת התמכרות לאופיואידים, וכשמדינות מסוימות מתחבטות בחוק מסוים או להכשיר חומרים מסוימים. בעוד פוליטיקאים מקפידים על מדיניות סמים קדימה ואחורה כמו חתיכת עור חזיר קטלנית, אלה דעותיהם של אנשים שראו חברים נרצחים בגלל אבקה לבנה שגורמת להרבה יותר קטלנות וייאוש מיותר מאשר רוב האנשים בחדר תא במועדון עם מפתח למעלה. האף שלהם כנראה מבין.

כשדיברנו אלינו מווירג'יניה, ולקראת סיבוב ההופעות הקרוב שלהם באוסטרליה, התמזל מזלנו שחבייר פניא וסטיב מרפי נותנים לנו את דעותיהם הייחודיות על נרקוס, המלחמה בסמים ובעיית ההיפופוטם המקרית של קולומביה, שנראית בעיני עצמם.

חבייר, סטיב, תודה שדיברת איתנו. אני רוצה לדעת בדיוק איך זה היה בסוף שנות השמונים ותחילת שנות ה -90, כשנחתת במקום כל כך רחוק ושונה כל כך מביתך; במיוחד בידיעה שהזמן שלך שם לא יהיה קל מאוד.

חוויאר פניא: הגעתי לשם בשנת 1988 ומעולם לא יצאתי מארה'ב. ומיד נודע לי שקולומביאנים הם ... אכפת להם מאוד מהמדינה שלהם. התחלנו לעבוד איתם וגיליתי שאכפת להם מהמדינה שלהם; הם נאמנים מאוד. הם אנשים נהדרים.

עם פבלו אסקובר, כשהתחלנו לחקור אותו, לא ידענו שיש לו כל כך גדול של אימפריה - כל כך גדול של קרטל - ולכן הקמנו יחידה. הלכנו אחריו, המשטרה שעבדנו איתה הייתה מהשורה הראשונה. הם היו חכמים מאוד, מסורים מאוד לחיפוש אסקובר והסתדרנו איתם טוב מאוד, עזרנו להם לצאת. לא נכנסנו לשם ואמרנו להם מה לעשות, היינו שם איתם יד ביד וזה היה אחד הפילוסופיות הבסיסיות שלנו, שהיינו שם כדי לעזור להם, ואני חושב שזה מה שעשינו ואיך זה הסתדר .

האם היה לך די קל לחיות באותו מקום, להסתדר עם האנשים שם או שהייתה איזושהי תגובה חריפה, בהתחשב בכך שאתה זר?

סטיב מרפי: מבחינתי, הקולומביאנים היחידים שפגשתי לפני שנסעתי לקולומביה - הוצבתי במיאמי - היחידים שפגשתי אי פעם היו אלה שהכנסנו לכלא. אתה נוטה לסטריאוטיפ של אנשים, וזה לא הדבר הנכון לעשות, זה רק טבע אנושי, כך שאשתי ואני כשהגענו לשם לא היינו בטוחים למה לצפות, אבל הופתענו לטובה.

הקולומביאנים הם מהאנשים הכי נחמדים בעולם. הם אנשים ישרים ועובדים קשה. ברור שאתה מקבל אחוז קטן מאוד של סוחרי סמים שנותנים לכל הארץ שם רע.

כדוגמה, אשתי נהגה לעשות קניות - לא היה לה הכשרה כלשהי בספרדית. היא הייתה הולכת לעשות קניות, היא תחליף מחירים, ותנהל משא ומתן עם אנשים. וזה היה מדהים אותי, הייתי שואל אותה, איך בכלל את עושה את זה, את לא מדברת את השפה ?, והיא שאמרה שהיא תשתמש בכמה מילים שהיא ידעה, כמיטב יכולתה. היה לה חיוך על הפנים, היה לה יחס מבורך, היא הייתה מוכנה לצחוק על עצמה וכל עוד שניסית, העם הקולומביאני מאוד קיבל.

הקולומביאנים הם עם גאה מאוד, ואם אתה נכנס לחשוב שאתה אומר להם מה לעשות, הם יגידו לך איפה לרדת ממש מהר. אם אתה נכנס עם גישה של רק רוצה להסתדר ולכבד אותם ואת התרבות שלהם, לא פגשתי קבוצה נחמדה יותר של אנשים בשום מקום בעולם.

חוויאר פנינה וסטיב מרפי יושבים

זה נחישות מדהימה לעם שעבר מהומה כזו באותה תקופה. אני רוצה לגעת בחיפוש אחר פבלו. תפסת אותו ובכל זאת המרדף נמשך עוד הרבה זמן בגלל הפוליטיקה שמשחקת. האם אי פעם הייתה נקודה בה הסתכלתם זה בזה ופשוט חשבתם, אולי איננו יכולים לעשות זאת?

JP: כן, אתה יודע מה, היו זמנים שרק רצינו שהוא ייכנע וילך הביתה בגלל כל האנשים שמתים - אנשים שהוא היה אחראי להרוג, הטרור שראינו והיו זמנים, אתה יודע ... אותה שנייה החיפוש לקח לנו שמונה עשרה חודשים.

אז כן היו תקופות שהיינו כמו שאתה יודע, אני מקווה שהוא פשוט נכנע, בואו נניח לו, אבל אז היית רואה שאנשים נהרגים, אתה יודע, חברים, וזה יעודד את חובתך לא לוותר, ללכת אחריו. אתה יודע, הרבה אנשים מתו וראינו את הנרקוטרורם במיטבו והרבה פעמים אנחנו רק מקווים שהוא ייכנע וכולנו נלך הביתה - אבל כשחבריך נהרגים אתה לא יכול לעשות את זה, אתה צריך להמשיך להילחם.

הזכרת לראות אנשים נהרגים ואני חושב שנרקוס, תוכנית הטלוויזיה, בהחלט נתנה לאנשים יותר תובנה לגבי המציאות באותה תקופה. ולדעתי אסקובר, לאורך השנים, כנראה הועלה לרומנטיקה קצת כסמל של תרבות הפופ, ואנשים שוכחים עד כמה הוא באמת גרם לאימה. האם אתה חושב, בדיעבד, תוכנית הטלוויזיה עזרה להעלות את המודעות הזו?

SM: ובכן, זה ... הרבה אנשים חושבים - ואני מסכים איתך לגבי הפופולריות של תרבות הפופ - אבל אחד ההסכמים שערכנו עם אריק ניומן, שהוא היוצר והמפיק הבכיר של נרקוס, מההתחלה, בסוף בפגישה הראשונה שלנו - ודאגתי שמישהו ינסה לפופולרי או להציג את פאבלו באור חיובי מאוד - והוא הבטיח שלעולם לא יעשה שום דבר כדי להאדיר את פבלו אסקובר.

ולדעתנו, וראינו את כל הפרקים, אנו חושבים שהוא עמד במילה שלו.

אנחנו המומים בדיוק כמוך שההצגה כל כך פופולרית, אבל גם שהדור הצעיר עשוי לראות בו גיבור. יש שם את המיתוס הזה שהוא רובין הוד, ואין שום דבר רחוק יותר מהאמת - זה שם שגוי גדול.

אתה יודע, הוא כן בנה דיור לאנשים שאין להם דיור, הוא בנה מרפאות, הוא בנה מגרשי כדורגל, הוא מסר כסף, נתן אוכל ואלה דברים טובים מאוד ושם הוא צבר את המוניטין הזה אני מניח, אבל מה שאנשים לא יודעים זה שכשפבלו היה צריך יותר hitmen , אנשים נוספים שיעבדו אצלו, מלבד אלה שעבדו אצלו שנהרגו בכבאות עם המשטרה הלאומית בקולומביה, או התחרות, או כל דבר אחר; לאן אתה חושב שפבלו הלך להשיג את המתגייסים החדשים שלו?

ממש חזרה לבריוסים האלה שבהם היה נותן להם דיור, כי הם חשבו שהוא אלוהים, אתה יודע. והדבר העצוב הוא שאולי הוא ייכנס לשם ויבקש ממאה אנשים להתנדב לעבוד אצל פבלו אסקובר, ואולי יהיו לך ארבע מאות שיגברו וירצו לעשות את זה. אז מה שהיינו אומרים שהוא לא רובין הוד, הוא מניפולטור ראשי, כי הוא תמרן את אנשיו.

'המלחמה בסמים' היא מה שמכונה במשך זמן רב. בדיעבד, הרבה אנשים חושבים שזו הצלחה והרבה אנשים חושבים שזה כישלון תלוי באיזה צד של הגדר הפוליטית אתה נמצא. אבל זה מרגיש כמו החיה המיתולוגית הידרה, שם אתה חותך ראש אחד ושניים נוספים צומחים. לאחר שסיים פבלו, קרטלים נוספים צצו, שימוש בקוקאין, אופיאטים, מתאמפטמינים בכל רחבי העולם משתוללים - במיוחד אופיאטים באמריקה כרגע. אתם מאוד מנוסים וחגגים מאוד. סיכנת את חייך בקו הקדמי כדי להציל חיים חפים מפשע. אתה חושב שאולי הגיע הזמן שהנרטיב התחלף מ'סמים הם רעים 'למשהו קצת יותר מציאותי, ופחות פשטני?

JP: כן אני חושב כך. ואתה מכה את זה ישר בראש כשאתה אומר את הקרטלים - אם אתה מסתכל על ההיסטוריה בקולומביה - כשקרטל מדלין ירד בקולומביה מה קרה? קרטל הקאלי השתלט. הקרטל של קאלי נמחק, אז עכשיו אתה מסתכל על המצב במקסיקו, שם יש את כל הקרטלים האלה ... אתה עדיין צריך אכיפה, אתה עדיין צריך ללכת אחרי הסוחרים האלה כי חלקם חושבים שהם בלתי מנוצחים.

אתה מסתכל על צ'אפו העומד לדין עכשיו בעיר ניו יורק. עלינו להשתפר ברמה החינוכית ברמת החברה, באחריותם של אנשים. זו חייבת להיות גישה מאוזנת שבה יש לך, כמו שאמרת, יש לך ביקוש רב בארצות הברית לסמים, יש לך הרבה משתמשים, יש לנו הרבה בעיות: שיעור התמכרות, אנשים מתים, הבעיות נגרמות כתוצאה מהתמכרות לסמים. אז אתה צריך להמשיך - יש עדיין תרופות שם בחוץ - אבל איפה שאתה צריך להשתפר נמצא בתהליך החינוכי.

חוויאר פנינה וסטיב מרפי זהב

עם שימוש בסמים, המשחק הסופי הוא באמת שאלת היצע וביקוש. האם אתה חושב שמכורים, או אנשים המשתמשים בסמים, צריכים להיחשב לפושעים, או שאתה חושב שהם צריכים להיחשב חולים?

SM: וואו, זו שאלה טובה; שאלה קשה.

כי אני מניח שהנקודה שלי היא שאם אתה מוריד את האספקה ​​מלהיות פלילי ליכולת לווסת אותה, מיסוי זה - כמו שהם עושים עם קנאביס, למשל בקולורדו ובקליפורניה, אתה בעצם לוקח את כוח הרחק מהפושעים כשאתה עושה את זה?

SM: ובכן, אלכוהול הוא חוקי בכל מדינה ברחבי העולם, כמעט, והאם יש לך עדיין מונונרים? כן אתה כן. אפילו כאן בארצות הברית.

מריחואנה חוקית בקולורדו, אך אתה מכיר את אחד השווקים הגדולים ביותר שחורים בהם נמצא מריחואנה בלתי חוקית? קולורדו. המקסיקנים מעלים את זה לשם כי הם יכולים למזג אותו כל כך טוב והם מוכרים אותו בזול יותר ממה שמריחואנה חוקית. הוויכוח על לגליזציה של סמים, קודם כל, אם אתה חוקי רק למיסוי, אני חושב שזה שגוי לחלוטין. בריאותו של מישהו, ובטיחות הציבור? אתה לא יכול לשים סכום דולר על זה, אני לא חושב, על משהו כזה.

הדבר האחר הוא שיש כל כך הרבה השלכות לא מכוונות שמשתלבות עם לגליזציה של כל סם, בין אם אתה מדבר על מריחואנה או קוקאין, מת ', מה שלא יהיה - אופיואידים, כל העניין הזה - אז אם אתה חוקי את זה, אנו מעודדים אנשים פחות או יותר לנסות את התרופות, מכיוון שהן חוקיות.

זה בדיוק כמו כשהיינו ילדים, אחד הילדים היה מגניב בירה מהמקרר של אבא וכולנו היינו לוקחים משקה של בירה, הבא זה היה יין, הבא זה היה משקאות חריפים. מה אנחנו עושים עם כל האנשים האלה כשהם מתמכרים והם כבר לא יכולים לדאוג לעצמם? האם עליכם להיות אחראים לדאוג להם מכיוון שאנחנו סטרייטים ויש לנו עבודה ואנחנו משלמים מיסים? אני לא רוצה להיות אחראי לאותם אנשים. הם קיבלו החלטה משלהם, הם חייבים לחיות עם התוצאות.

חבייר, יש לך דעה על זה?

JP: כן, אני מסכים עם סטיב. זה מצב קשה ועם כל ההתמכרות, מה שאנחנו רואים עכשיו, ואתה יודע, הרבה פעמים אנחנו יודעים שהסוחר לא נוגע בתרופות, הוא זה ששולט בזה, הוא ההגדרה האחת האימפריה שלו. יתכן שהוא לא נמצא במדינה הזו, רבים מהם נמצאים במדינות אחרות ויש להם את עושר העולם, אז למה האנשים האלה מתעשרים מסבלם של אנשים אחרים? וזה פשוט ... כמו שאמרתי, זו בעיה.

פעם הייתה לנו בתי ספר שנקראת DARE. הרבה אנשים עברו את זה, דיברנו עם אנשים, ילדי בית הספר עברו את זה והמימון קוצץ וזה נעלם. לכמה מחוזות עשירים, מחוזות בית ספר, היה כסף לקיים אותו, אך הרבה מחוזות בית ספר לא, אז שוב, עלינו להשתפר עם האחריות החברתית שלנו וכשאני מדבר על אחריות חברתית אני מדבר על כולם - משפחות, דת, חברים, מורים, כל מי שנמצא שם שיכול לעזור - אנחנו צריכים להתחיל בגיל מוקדם יותר ואנחנו צריכים יותר התקפה מאוזנת.

אני מעריך ששניכם עונים על כך ביושר. סטיב, היית שם על הגג ביום שבו הוצא אסקובר. ושמעתי שזה מיקום סודי, בעיקר בגלל שקולומביה לא רוצה לעשות ממנו גיבור ולא רוצה לעשות אטרקציה תיירותית מגג זה. חזרת לשם והאם זה השתנה?

SM: ובכן, קודם כל, לא הייתי על הגג - זה דבר הוליוודי.

הפעולה ההיא באותו יום שהרג את פאבלו לא הייתה אלא המשטרה הלאומית הקולומביאנית שם בחוץ, אז אם אתה קורא את הספר הזה להרוג את פאבלו, אני חושב שזה שמו של זה - הם יובילו אותך להאמין שהיה שם צלף אמריקאי.

לא הייתי שם, אבל חזרנו. חוויאר ואני היינו שם, ובכן חוויאר היה שם לפני שהתחילו לצלם את עונה אחת של נרקוס ואז שנינו היינו שם במרץ אשתקד, לפני כשנה וחצי, לצלם תוכנית נוספת בשם Finding the Millions Millions.

והאם אתה מוצא שיש שם הבדל גדול - האם האזור השתנה הרבה? ברור שבאותה תקופה זה היה די מקומו, ובאזורים אחרים בקולומביה היו דעות שונות מאוד לגביו . האם נשאר עוד הנגאובר מהתקופה שבה פבלו שלט בתא?

JP: כמו שאמר סטיב, חזרתי עם אנשי נטפליקס שרצו לראות איפה הכל נמצא; איפה שהוא גר והמקומות שבהם ישן ... והתאכזבתי. הם הרסו את האזור בו היינו מתארחים. מבחינתי זה היה חלק מההיסטוריה.

אחר כך הלכנו לכלא, וואו - הם הפכו אותו למנזר. כמו שאמרת, אני לא בטוח אם הם רצו להיפטר מהקונוטציות השליליות שלעיתים היו קשורות לכך, בין אם זה נכון או שקרי. אני חושב שהדבר היחיד שהם די שמרו הוא החווה, אבל גם זה השתנה.

אבל עד עכשיו קולומביה, זו מדינה נהדרת, אנו מעודדים אנשים לבקר. זה בטוח, אנו אומרים לאנשים, המשטרה בקולומביה - זו משטרה למופת, הם שינו מאה אחוז, זה בטוח.

אחרי כל הופעה אנו מעודדים אנשים ללכת לבקר - זה פשוט אנשים נהדרים, מדינה יפה ואם תיכנס לאינטרנט תראה שיש סיורים באסקובר, תיירות באסקובר ואני שומע שהרבה אנשים לוקחים את הסיור של נרקו.

חוויאר פנה וסטיב מרפי תולים

הזכרת את הסיור שעושים גם אתם, רציתי לשאול אתכם קצת על זה, כי נרקוס ענק באוסטרליה. למה אנשים יכולים לצפות כשבאים לראות אותך חי?

SM: אתה יודע שזה הסיור השני שלנו שם, היינו שם לפני כמה שנים בסידני ובמלבורן, מכרנו את בית האופרה של סידני תאמינו או לא, שדגדגו אותו למוות בערך, ובמלבורן אפילו מכרנו את האמר הול אז הפעם אנחנו חוזרים לסידני ומלבורן, בנוסף לבריסביין, פרת ', הובארט וקנברה.

מה שאנשים יכולים לצפות לראות ולשמוע זו האמת. וזה מה שאנחנו עושים, אנחנו קמים ומספרים את הסיפור האמיתי של פבלו אסקובר ומה באמת קרה. אל תבינו אותנו לא נכון, אנחנו אוהבים את התוכנית Narcos, זו אחת מסדרות האקשן הטובות שראיתי מזה זמן רב. אני חושב שחאבייר היה אומר את אותו הדבר. אנחנו מאוד שמחים עם השחקנים שהציגו אותנו ואיך שהם הציגו אותנו, אבל אנחנו הולכים לקחת אנשים להרפתקה.

נספר להם כיצד הגיע פבלו לתפקיד בו היה, ניקח אותם למעבדת קוקאין כדי שיראו כיצד מייצרים קוקאין, איך זה נראה בתוך מעבדה. אנו נראה להם קצת על מה שפבלו עשה בכספו, ניקח אותם לחווה המפורסמת שלו.

אנו מדברים על מה שאנו מכנים עסקת חיים, העסקה עליה ניהל משא ומתן עם מדינתו שלו. הוא נכנע בכלא שנבנה בהתאמה אישית, ואז אנחנו לוקחים אותם לסיור בכלא. אנחנו מדברים על לוס פפס, תאמינו או לא, אז אנחנו מספרים את הסיפור האמיתי על כך.

ואז, בסוף, יש לנו סרטון שחזור כדי שיוכלו לראות בעצמם מה באמת התרחש באותו יום שפאבלו נהרג, והוא סיפר על ידי השוטר הקולומביאני שמצא את פאבלו אסקובר באותו יום. זה מאוד אותנטי.

בסוף כל הופעה יש לנו תמיד פגישה של שאלות ותשובות. הם יכולים לשאול אותנו כל שאלה. הם יכולים לשאול על נרקוס, על החקירה, על כל אחת מהתוכניות האחרות שהתראיינו אליהן. זו לא הרצאה, אנחנו מנסים לגרום לאנשים לצחוק, לנסות לגרום לקהל להיות מעורב, אנחנו רוצים שכולם יהנו, שיהיה להם טוב - זה לא כמו שום דבר שראו אי פעם.

JP: וזה חלק מההיסטוריה. אנו למעשה מספרים לאנשים את ההיסטוריה האמיתית של עלייתו ונפילתו של קרטל מדלין.

אני רוצה לסיים במשהו מעט חיוב כי אני יודע שיש בזה צד מצחיק, שלדעתי הוא ההיפופוטמים שמסתובבים עכשיו ברחובות קולומביה. בין אם זה מיתוס ובין אם לא, אתם הייתם שם, אתם בטח יכולים לספר לי קצת על הנשירה מאוסף החיות האקזוטיות המגוחכות של פבלו?

SM: מה לעזאזל! אני לא בטוח מה קרה. אתה מכיר את חאבייר?

JP: כן, אני יודע שכמה בעלי חיים הועברו לכמה גני חיות, לא בטוח לאן. ברור שאנחנו יודעים על ההיפופוטמים שנמלטו ועכשיו יש להם עדר היפופוטמים משוטט ברחבי קולומביה. היו לו כל מיני בעלי חיים, אני מבין שחלקם הועברו לגני חיות, היפופוטמים ברחו והקימו עדר משלהם.

והחווה עדיין שם, אני יודע שאנשים ביקרו, ושיש לו פארק משחקים עם דינוזאורים ענקיים. כל מיני דברים שמשמשים כאטרקציה תיירותית.

אבל ההיפופוטמים ... הם הורסים הרבה יבולים.

חוויאר פניה וסטיב מרפי מטיילים באוסטרליה בין התאריכים 19-29 ביולי 2019. הכרטיסים נמכרים במהירות, וזמינים דרך הקישור למטה.

קבל כאן כרטיסים לשיחה על נרקוס עם סטיב מרפי וחאבייר פניה